立体时空:“赴中国大陆全面调查法轮功受迫害真相委员会”调查员谈独立调查

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发表日期:2006年5月7日
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各位听众朋友大家好,今天由思静为您主持立体时空节目。

海外法轮大法协会和法轮功明慧网在一个月前共同成立了“赴中国大陆全面调查法轮功受迫害真相委员会”,这是法轮功被中共迫害七年以来,第一次成立了一个独立调查团,采取积极主动的姿态自己调查迫害法轮功的真实情况。

三个星期前,评论员贺彬曾经来到立体时空节目,为我们分析了一下这个调查委员会的意义。这一次我们请来了周蕾女士,她本人是记者,也是调查委员会的成员,这个调查委员会组织的第一批调查团由四名来自不同国家的海外中文媒体记者组成,周蕾女士也是其中之一。

周蕾女士,你好!您作为欧洲大纪元时报记者参加了“赴中国大陆全面调查法轮功受迫害真相委员会”,那么作为调查团的第一批成员之一,您在4月19日在德国柏林的中国大使馆申请去中国的签证,那么当时就被拒了。有些人认为这个调查团的成员去中国调查是完全没有可能性的,您怎么认为呢?

周:我们要调查的事情主要是要调查在中国对法轮功全面迫害的情况,特别是目前要调查的是盗取法轮功学员器官的事情,这个事情牵扯到了太多,太多的人,而且牵扯到了不光是医院,军队,行政,他们很多人自己的利益,他的事业,就是说他以后的前途,都会因为他参与了这件事情而受到影响,所以这件事情的影响之大,可以想象,同时它就会带来很大难度。那么我们第一次叩关,签证被拒,这个我自己不感到意外,但是这个事情还是要持续去做的,这个事情如果非常非常的简单,不需要到现在等待了这么长时间才做。

事情是有难度,至于我们是不是能够拿到签证,真正能够進去,这个还有一些因素。从我们的愿望上来讲,我们是要進去,因为作为记者来讲,我们首先是非常希望能够拿到第一手的材料。

目前的情况来讲,中国的外交部也好,还是中国驻外大使馆也好,他们是不敢让我们進去的,原因刚才我也讲到了,牵扯了太多的人,还有一个因素,可能是他还没有准备好,在他准备好了之后,他未必彻底的不让進。因为,在国际压力很大的时候,他会让進,以前也出现过这种情况,但是他让進是非常有条件的,比如说,他会定点的指定某一个劳教所或某一个医院,让我们去检查,当然我们非常清楚,在历史上,过去的五十年当中,不管是说联合国的酷刑调查员到中国去调查,还是人权组织,实际上他们都没有能够摆脱中共政府给他们安排的这么一台戏,这么一个路线。那么从这个角度上来讲,有可能他们哪一天说:好吧,你们進来。但是他会给我们提些条件,但是这些条件我们是不能接受的。

主持人:您刚才说的这个问题让我想起了另外一个疑问,就是调查团为什么要求中共开放所有的劳教所,监狱,看守所,还有相关的医院。

周:这就是要看中共的一个诚意问题了,如果他说,我们真的是没有任何的,非法的关押法轮功学员,或者虐待法轮功学员,没有盗取法轮功学员的器官的事情,从诚意上来讲,他应该敞开。那么从技术上来讲,我们必须要求他敞开,如果不要求他开放全部的劳教所的时候,就会出现一个问题,中国有太多的劳教所,监狱,看守所,地方太多太多,为了掩盖某一个地方的犯罪事实,如果说我们指定只去几个地方,那他很可能就在非常快的时间当中,把在这儿关押的人以最快的速度转移到其它的地方去,那等于玩儿一个捉迷藏的游戏,我们永远也接触不到真正的事实真相,所以我们就要求你真有诚意,你真敢让国际媒体来监督的话,就请你把所有的这些有可能涉嫌的地方全部打开。

主持人:那么中共有没有这样的先例,就是它先把在一个劳教所里被迫害的人转移了,然后邀请一些人去看这个劳教所,来欺骗外面的人?

周:这种先例太多了,这种东西不光发生在中国,而且以前在其它共产党的国家,一样(的事情)也有。原来的东德也好,以前的苏联也好,这样的事情很多。共产党国家一直是用暴力来维持它的政权,所以有很多血腥,那么这种血腥是见不得人的,所以这是惯常的一种手法,如果要来调查了,好,把这个地方清理干净,请大家来看,给大家看到的是一片平和的景象。

就说现在,根据我们了解的情况,很多的劳教所它已经不需要把人全部转移了,因为一个劳教所有一定的面积,那么去调查的人员不可能随便想進什么地方都可以,有的地方我们叫“有小号”,中国经常叫“有小号”,“小号”是什么?“小号”是牢中牢。那么小号在什么地方?很偏的地方。即使是调查团進去以后,如果是跟着中共安排的人员在看,也就是跟旅游一样,走的是固定的线路,被限定的线路,也没有机会真正接触里面的实质。

主持人:那么如果你们能够去了中国的话,你们大概会做些什么呢?

周:很多具体的事情我们现在还不能讲,因为这涉及到了很多安全和技术上的考虑的问题,从总体来讲的话,我们比如说要调查器官盗窃的事情,那么我们就需要调查的是,这些事情是怎么发生的,它是什么样的一个流程,哪些医院参加了,哪一些人涉嫌犯案。这些都是我们调查的主要内容。

主持人:中共对和它意识形态不同的人,一直都是采取镇压的手段,甚至是有外国国籍的人也不例外,几个月前,一个美籍华人在国际社会的压力之下被中共释放了,他就是因为三年前回中国想揭露关于法轮功被迫害的真相而被非法判了三年刑,那么如果你们能够去中国全面调查法轮功被迫害的真相,虽然你们也有外国护照,但是这个危险好像还是存在的。

周:这个危险的确是存在的,而且也不一定是只有到了中国之后,我们才会面临这个危险。因为当我们要调查一个集权专制的犯罪事实的时候,这个集权专制在国际上也有一定的力量,那我们在国外也会受到一些压力,只不过面对的危险,不象我们到了它的根据地的那个地方的时候遇到的危险那么大。安全的问题我也是有考虑的,因为这个多年来,也比较了解一个集权统治为了能够掩盖这些犯罪事实的时候,它会采取一种什么样的做法,非常极端的一种做法。

安全问题是一个从技术的层面上一定要解决的问题,但是呢,不是我们目前首先第一步考虑的问题,我们首先考虑的是一个最基本的原则问题:我们要不要去做这个事情,这个事情的紧迫程度到了一种什么样的程度了,那么一个生在大陆,长在大陆的一个人,看到我们国家发生这么多事情的时候,更何况涉及到很多人,里面也有我自己的朋友呀,同学呀在里面,不是说跟自己毫无关系。我们首先要考虑的是一个道义和原则的问题,也就是说,我们要不要去做,这个事情该不该去做,如果作为一个记者来讲,作为一个中国人来讲,当我们看到中国发生了这种事情的时候,那么在这个政府下,我们老百姓还有没有一个安安生生过日子的可能性了。就是说,从原则上来讲必须要去做。

感谢周蕾女士介绍了一些关于“赴中国大陆全面调查法轮功受迫害真相委员会”的情况。其实在这个委员会,不只有海内外的华人,还有一些关心中国状况的外国民间团体,比如加拿大的一个人体器官移植协会也加入了这个委员会,希望能够参与调查中共摘取法轮功学员器官,牟取暴利的真实情况。

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