主持人：吕适平女士您好。您在万家劳教所受尽折磨。被关押在小号近三个月。您能不能像我们描述一下小号是怎么回事，为什么是一种折磨人的办法，里面都有些什么东西怎么样的，比如里面有没有床，凳子之类的？

吕：这个你想得也太舒服了，我们在大冬天就睡在地上，而且它不允许你盖被子，那时候哈尔滨的冬天，当时是10月中旬吧，一直到一月份，是最冷的。每一年最冷的天气，外面都是零下二十多度，甚至达到零下三十度的。我们那里边也没有暖气，但是屋子确实是在楼道里，就等于在楼里面，但是我们的屋子是没有暖气的。就是睡在地上，没有床，就是有一个马桶吧，一个塑料桶，就是大小便用的，剩下没什么了，还有一个24小时的监视器。还有一盏挺昏暗的、度数挺小的一盏灯，是高高的在房顶上，在一个铁的框子里吧。就是这些东西，什么都没有。

在他们还想更加严厉的惩罚我们的时候，就把我们绑在铁椅子上，这时候呢，里面还放了一个铁椅子，所以我们就在非常狭小的，监狱里的监狱里的铁椅子上，天天绑十几个小时。

主持人：警察是把你们天天绑在铁椅子上吗？

吕：就是在我们炼功了，静静的打坐，警察就冲进来把我们拽到铁椅子上。他们愿意给你开的时候，实在想上厕所的时候给你开，让你上厕所，完了再把你拽到上边去。反正就是不让你活动，它不让你打坐嘛。比如说在地板上我们也可以在那里盘腿坐着，或者在里边炼炼功呀，反正伸胳膊伸腿它就不让，铁椅子就是把人固定在一个铁制的椅子上，就是不让动。

联合国的纪录里说的那天的事儿，把我们嘴都封上了，可能我们互相之间说话，后来我们就对着这个铁窗户，因为每个人一个禁闭室嘛，就冲着那个铁栅栏，那个们哪，在外面使劲喊话，另外房间的人就能听到。我们后来就开始每个人能背一点法的，背法，后来他们就用一个特别大的录音机，喇叭开到的量，就开始对着我们的耳朵就放，其实这个迫害是特别残酷的，其实它就是要把你逼疯，打乱你脑子里一切正常的思维。

后来放这个高音喇叭，是因为楼上楼下的警察，他们别人都受不了了，最后他们自己给关上的。我想持续了多长时间呢，有一两个星期吧，就天天从早到晚的那么放，最后他们警察自己受不了了，才关上的。

主持人：这样的压力下，人的精神是很容易崩溃的。您是怎么挺过来的呢，有没有特别脆弱的时候甚至想放弃？

吕：就象我刚才说的，如果是一个没有信仰的常人吧，在这种环境下肯定是受不了的，就是说他早早就投降了，对方，警察、中共政府让他怎么办就怎么办了。

我自己在那儿呢，就是靠着对法轮功的信仰，对大法的正信。当时好多人，亲戚朋友什么的，劝我放弃修炼，后来一直到我从劳教所出来，这么多年，一直有人，也挺好奇的，当然他们也是劝。我就跟他们说，这么多年，如果不是从心里，从理性上真正的认识了大法的好，真正的认识了大法是科学的，而且对任何一个人、对国家都是有百利而无一害的，而且我也是学理工的嘛，还是属于挺理性的那种人。如果没有从理智上真正的认识呢，我就跟他们说，你们就别劝我了，这些年有多少个时刻我得放弃他，所以说在那么艰苦的环境下，在那种小号里，靠的就是对大法的正信。

我觉得一个人要是有了信仰之后呢，其实这些酷刑什么的，还真不算什么，因为心中有法嘛。我在那儿心里就是背一些经文哪，背法，而且在里边看着中共用那么邪恶的手段，用酷刑用欺骗来让你放弃信仰，让你说假话，我就觉得它就象给人一个证明似的，谁正谁邪，一看就能看出来了。所以很多人说，正信哪，师父也说，“历史上迫害正信的从来都没有成功过”，就是说一个真正的正的信仰呀，越打压他，他反而越坚定。

主持人：到联合国作证的时候，那些官员听到您被迫害的经历，他们的反应怎么样？

吕：有的人呢，我感觉到，有的人，一些老的工作人员，这么多年听说过对法轮功的迫害。他们就问的呢更专业化一些吧，一看就是他知道这场迫害，而且问的更熟练一些。还有的人就是挺新的，新的工作人员，表现的就是非常震惊嘛，他们几乎全是表示同情。

我记得有一个女官员哪，我跟她说遭受迫害的时候，她几次蒙住眼睛，眼泪都要下来了。还有一个男的官员，跟他说的时候他震惊的叫出声音来。我看到的情况是这样的。人权组织给我介绍去的，我们在一起，他们做了好多年工作，据他们说就是联合国的官员们，比前些年越来越同情我们，而且反映越来越积极。而且他们一致的反映都是要我的详细的迫害经过，而且他们都是商量下一步怎么做。我觉得他们都非常认真。

主持人：人权理事会的各位官员对于你能够逃出魔窟有什么感受呢。在他们记录中的受害者能来到联合国作证对他们有什么意义呢？

吕：我们去联合国作证的时候呢，就跟每一个官员呢拿出他们的每一个文件的复印件，指出我的名字出现在哪里，这样他们每个人都表示，觉得挺高兴的。因为他们说我们听到的都是一些挺悲惨的故事，在我们的报告里呢，有人后来获得自由了，甚至到了海外来了，到联合国来了，他们都觉得是特别令人振奋的一个消息。

因为这里还有一个很重要的一个意义，据法轮功人权组织介绍吧，他们以前也报给联合国很多在中国被迫害的案例，联合国当然也做了一些工作，他们反馈给中国政府的时候呢，中国政府一般都是没什么回答或者就是“没有这个人哪”或者一贯这种抵赖的做法吧。所以联合国自己的纪录里的，被迫害的案例里面的人呢，出现在联合国呢，就是一个明证嘛。就是把中共那些谎言一下就给破除了嘛。联合国的人他们也都觉得这不就是自己的工作嘛。

主持人：听众朋友，本次节目就要结束了。感谢您的收听，我们下次见。